陶斯亮、马俊如做客中央人民广播电台
陶斯亮女士接受主持人采访
国际欧亚科学院、中国科学中心副主席、国家高技术发展计划专家顾问马俊如先生通过电台与听众交流
中国市长协会组织编写的《中国城市发展报告2006》于4月初首发，《报告》已连续出版五卷，受到社会的广泛关注。
在城镇化高速发展的今天，如何把握和化解城市发展和规模控制之间的矛盾，如何解决由此产生的种种问题？4月19日中央人民广播电台《中国之声》的《今日论坛》节目，约请中国市长协会专职副会长、中国城市发展报告理事会副理事长陶斯亮和国际欧亚科学院院士、中国科学中心副主席、国家高技术发展计划专家顾问马俊如来到中央人民广播电台直播间与听众对话，共同讨论中国城市发展问题。
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主持人：我浏览了一下《中国城市发展报告》的内容，陶会长此前在介绍报告的时候，就提到它是目前第一部也是惟一的一部综合论述城市发展的报告，综合论述城市发展是一个什么样的概念，能够为我国城市发展，包括政府决策、问题研究起到哪些作用？
陶斯亮：这个报告是综合性的城市发展报告，包括两个方面，它涵盖了城市方方面面的问题，从经济到社会到环境非常详尽。第二个方面，就是除了反映学者的观点以外，也有很多城市的管理者、建设者，甚至市长本人参与到写作中，所以它也反映了各方面的观点。
主持人：有听众说，很多地方政府规划政策感觉有一些迷失，要么城市交通规划设计短视，而且出现浪费；要么就是问题比较麻烦，解决的根本在于科学进行规划和建设。也有人认为，城市发展建设首要问题是土地利用率和基础设施的科学长远规划。大家都在建言献策，而且每个人对这个城市发展建设问题有一定的感受和自己观点。马主席，您认为目前城市发展面临的主要问题都有哪些呢？
马俊如：从两方面说，一个很关键的问题就是今后城市发展的导向是什么？因为一个发展报告，要从发展的视角来谈城市发展问题。也就是用科学发展观来介绍、评述和回答城市面临的问题。当今世界的导向是知识经济和全球化发展，所以对城市的评价在国际的比较中衡量自己知识竞争力，成为一个主要的导向。比如说城市要谈创新的经济产业，主要是高级的制造产业，知识密集服务业和创意产业，过去我们认为，首都是一个文化古城，是国际交流中心，经常要回避探讨经济发展问题。而现在世界上非常重要的一个问题就是对首都认识在变化，比方说去年评出的世界上最富的城市当中，6个是首都，这就告诉我们对首都作为国际大都市的城市都在变化，这是总的导向问题。中国改革开放以来，我们在发展过程当中遇到了一些新的矛盾，比如城市公共财政，城中村、农民工，还有社会阶层的分化等等问题，这些都是发展中出现的问题，所以要在今后的发展过程中不断调整、解决它。
主持人：大家有这样的印象，这些年来对于城市的建设发展以及它的定位，关心的人越来越多，这方面的变化也是有目共睹，就像您所说，以前对于首都这样的大城市，感觉是文化之都或者单纯的政治城市，现在是越来越综合了，概念也更加丰富。听众在发短信的内容当中，也提到这一点，有的听众说，我觉得在一个城市的发展建设中，特别是要结合中国特色，现在套用比较流行的词汇就是和谐，比如说老百姓对于公共服务的期望、住房、医疗、教育、养老等等，感觉到一些城市做的还是有一定差距，城市政府所能提供的城市服务于老百姓的感觉有一定的错位。城市政府部门是不是有足够的投入，怎么样来筹措资金，如何为城市居民提供标准水平的公共服务，这些问题怎么解决呢？也听听陶会长，您的观点。
陶斯亮：我个人认为发展到现在已经几十年过去了，政府职能和执政模式已经到了非改变不可的地步，经营城市，过去提的这一口号确实值得商榷。另外，政府靠卖地发展的这种时代恐怕也要过去了。我个人认为，很多问题本身都是发展中带来的问题，以后还是靠管理来克服，因为以前我们对城市描述是规划、建设、管理。规划是龙头，建设然后才是管理，在很长一段时间，我们的城市都是重建设，也没有重视规划，更没有重视管理。我觉得下一步城市发展应该到了一个拐点，对于东部地区的城市来说，它应该是这么一个形容，规划还是一个龙头，没有规划就乱套了，接着是管理最后才是建设，我觉得顺序应该变一下。王岐山市长曾经说过，建设是阶段性的，管理是永恒的。对市长来说，管理是基本功，所有现在的问题以后都可以通过城市的管理逐渐加以克服，总的来说，市长要把轰轰烈烈的城市建设转为点点滴滴的管理，转到对老百姓的关注。
主持人：一段时间以来，城市大干快上，不少楼堂馆所，甚至是一些政绩工程确实是让老百姓深恶痛绝，国家已经下了大力在整治这个问题，现在也在不断摸索怎么来科学管理这样一个非常有学问的问题。有的听众说，我们所在的城市也在发展，过去是水田，现在家家户户都搬到了住宅区，但是仅有此是不够的，城市面貌希望它更加协调，更加让老百姓居住起来有一种悠闲自在的感受。另有听众说，任何地方的发展，我认为都是要靠人，发展快慢看当地人的思想素质，还有文明程度，对于西部地区，我感觉更是如此，经济腾飞，最主要还是人的力量起作用。有一位听众说，听到这期节目，感觉很有必要，媒体应该加大这方面的宣传，注意到中国城市发展报告，不知道它今后还有什么样发展的计划，我知道中国城市发展报告是每年一部，到现在已经出版了五部，见证了我国近几年城市发展快速前进的轨迹，作为报告编委会主任，马主席，您认为这几年城市发展最突出的变化都有哪些，今后《报告》还会体现哪些内容呢？
马俊如：中国这几年的变化是非常大的，而这些变化在城市更为显著。我举几方面的数据来说一下，比如中国的GDP，近10多年来增长两位数左右，已经使得人均的GDP在城市里面高于5千美元，比如北京高于5000，深圳、江苏的长三角地区，广东和福建的厦门都是高于5000，这些城市不是在小康的3000美元，而是很高了，这方面先有一部分起来以后带动了其他部分的发展进步。另外一方面，我们在全球发展里面，还是做得非常成功，最明显的例子，1992年邓小平南巡讲话的时候，中国全国外汇储备是100亿美元，但是现在已经到了1万多亿美元，而这个100倍左右的变化在世界上这么短的时间内找不出先例，说明中国的发展变化非常大。第三，在治理环境污染、优化生态的问题已经逐渐显著。
主持人：现在这些城市建设发展越来越注重自身的特点，发挥优势，这份发展报告也会逐渐的体现出来。听众朋友也说到这个问题，有听众说，城市建设当中我们有很多应该总结的东西，现在的确应该放慢建设速度，再有就是城市功能的定位，避免不正当、不太有效的竞争，一些大城市应该注意这些问题。还有的听众说，应该透过现象看背后的本质，一些城市的衣食住行等生活成本还是有一些高，高物价消费和低收入不匹配，不利于投资发展也是留不住人。再来问问陶会长，在中国特色的今天，您认为什么样的城市才是有发展力、有活力的城市。
陶斯亮：这个问题在我们的报告中曾用一个图和量化来表达过，我们用一个雷达图，用两个圈来代表，一个圈就是内圈，它是代表城市现在的发展水平，外面一个圈代表这个城市发展潜力。我认为最合适、最有活力城市就应该是它的发展力和潜力之间是留有余地的。如果说内圈也就是现有的发展程度和外圈的发展潜力融合了，甚至超出了，我觉得发展再好，这个城市没有后劲。其实每个城市都做了这样一个雷达图，很形象的来表达了，市长一看：我要注意了，我的发展过度了或者我的发展还不够。
主持人：您向大家描述了图画还有直观感觉，我相信通过这份报告，大家会越来越注意到城市建设发展，而且能够给城市建设者和领导者带来一定的参考和借鉴价值。谢谢二位今天光临我们的节目，也谢谢听众朋友的参与，主持人雨亭，代表责任编辑张亚然感谢您的收听。
